З відповіддю
Изменения в кабельном телевидении (МГУ)
Здравствуйте.
В пакет "Медиа группы Украина" входит (на сколько я знаю) 4 ТВ канала: Футбол 1, Футбол 2, Охота и рыбалка HD, Перший автомобільний. Также, стоимость одного канала Футбол на одного клиента телевидения сети Ланет составляла как минимум 0,67 грн. Стоимость пакета из 4 выше приведенных ТВ программ будет стоить 2,88 грн. Скажите пожалуйста:
1. Какие 3 канала будут убраны в аналоговом пакете?
2. Почему "стоимость подписки на каналы «Футбол 1» и «Футбол 2» в несколько раз"? 2,88/0,67 = 4,3 раза, при этом взято 4/1 канала.
3. Канал "Охота и рыбалка" в цифре также будет отключена?
В аналоговом пакете перестанет транслироваться канал "Футбол". Канал "Охота и рыбалка" останется.
Есть ряд факторов,
которые зависят не от провайдера Ланет. К сожалению, в конце декабря
трансляция каналов "Футбол 1" и "Футбол 2" будет прекращена и это
решение уже нельзя изменить.
Приносим свои извинения!
А в цифре останется ДАнецк?
Если вы имеете ввиду телеканал "Донбасс", то он будет транслироваться.
Нет, тема про каналы Футбол, я их имею ввиду. Прошу прощения за неясность.
Вечер добрый, если он конечно добрый! Начну с начала. Подключился к
пакету цифровой, после того как он перестал показывать без кам-модуля (а
это как я помню произошло минимум год назад), только ради канала
Футбол+ и для этого, как вы понимаете, покупал за 400 грн кам-модуль+
карточку. Подключал услугу с полной уверенностью что канал Футбол+ будут
показывать в HD качестве. Но прошел ГОД!!! но вы так этого не сделали.
Смотря сегодня жеребьевку Чемпионата Мира по футболу, который будут
показывать на каналах МГУ (Футбол 1 и 2) да еще и в HD качестве, решил
спросить когда же наконец будет Футбол HD. Но оказывается, вместо того
чтобы подключать эти каналы в HD, вы по не понятным причинам, которые вы
объясняете как "Есть ряд факторов" отключаете эти каналы вовсе! Для
чего я подключался к вашему телевидению? Чтобы вы отключили каналы ради
которых я покупал эту услугу и плачу 50 грн в месяц??? Вы обязаны
объяснить свою позицию, и уверен не только мне, и ответить на на такие
вопросы:
1) Объяснить конкретные причины по каким вы не можете
показывать каналы Футбол 1 и 2? Если это технические причины -
перечислите их.
2) Если вы не хотите менять базовый пакет и убирать 3
канала и вместо них ставить каналы Футбол то должно быть голосование о
целесообразности показа некоторых каналов, почему я должен смотреть
какой то там Гласс или Солнце, и не смотреть каналы ради которых я
собственно и подключал телевидение от вашего провайдера.
Канал Футбол смотрят, уверен, более 30%(это я взял по минимуму) мужской части пользователей сети Ланет.
И
последнее вы должны ответить есть ли хотя бы 1% что эти каналы
продолжат показывать, потому что мне нет смысла продолжать пользоваться
услугой телевидения, потому что 75% просмотра телевизора у меня состоит
из просмотра каналов Футбол.
Бошняк Марина, какой ряд факторов не зависит от компании Ланет? МГУ выставляет особые требования к Ланет?
Ваше мнение касательно данной ситуации вполне оправдано, но, к огромному нашему сожаления, ситуацию изменить уже нельзя. Есть политика МГУ, детально Вы можете ознакомиться из материалов статьи. Включить Футбол в цифру нельзя. По условиям Медиагруппы Украина канал обязан быть в аналоге. Но это стоит немалой денежной суммы.
Поэтому с 20 декабря каналы Футбол 1 и Футбол 2 транслироваться нашей сетью не будут.
Приносим свои извинения за сложившуюся ситуацию!
Вы тоже извините за ситуацию, но я ухожу от Вас. И так может сделать 30%.
Это решение Медиа Группа Украина, в данной ситуации оно не зависит от пожеланий провайдера.
не путайте аналоговый пакет с базовым.
обычно у провайдеров catv пакетирование делится по принципу:
- базовый пакет
- расширенный пакет
- премиальные тематические пакеты
здесь же речь идет о том, что каналы должны быть только в базовом пакете, не важно, по какой технологии он транслируется (dvb-c, -t, -s etc..)
и не могут при этом одновременно быть в расширенном пакете и не быть в базовом у одного и того же провайдера.
так понятнее?
т.е. поскольку количество подписчиков у базового пакета (у любого провайдера catv работающиего по любой технологии, неважно, цифра ли, аналог ли) всегда максимально, то можно сказать, что МГУ решила таким образом расширить количество своих подписчиков до максимума.
это примерно как в советские времена один товар продавали в нагрузку с другим: хочешь купить дефицитную книгу -- купи в нагрузку сборник решений очередного съезда партии, или хочешь купить килограмм мяса -- купи в нагрузку 200 грамм костей, которые никто не берет, но продать их надо.
где-то так и тут.
2006" относится к аналоговому наземному радиовещанию, то есть к эфирному телевидению.
Процесс перехода на цифровое эфирное телевидения уже начался и Вы могли это
заметить по активной рекламе тюнеров, которые позволяют принимать сигнал
стандарта DVB-T2. Компания Lanet предоставляет услуги аналогового и цифрового кабельного телевидения,
которое не попадает под регулирование данным соглашением.
Кстати, судя по обсуждениям на провайдерском форуме, многие собираются так и сделать.
Компания (МГУ) решила заработать и надавить на абонентов в преддверии ЧМ2014. Если забастовку сделают большинство провайдеров, то в этом только поддерживаю!
Пока нет точных данных о каких-то альтернативных каналах. Об изменениях в сетке вещания мы обязательно проинформируем.
вот меня тоже интересуют только эти два канала(футбол1 и футбол2), если вы их отключаете я так же буду отключатся от вашего ТВ, так как смысла в зомбо-ящике без футбола - 0.
PS: уже ищу нового провайдера для телевидения,может и интернет со временем сменю, так как не нравится такая политика..зажрались как-бэ
О какой политике Вы говорите? Если это касательно Интернета, то уточните, когда у Вас возникали сложности в пользовании услугами. Если же Вы имеете ввиду изменения в списке телеканалов, то это политика МГУ. К сожалению, с 20 декабря Сеть Ланет прекращает транслировать каналы этой группы.
Мне, и я думаю, многим абонентам неясна Ваша позиция в этом вопросе: "Это все МГУ, мы ни при чем". И ставите нас перед фактом: "К сожалению, с 20 декабря Сеть Ланет прекращает транслировать каналы этой группы." Проведите на оф-сайте голосование среди абонетов по этой теме, и с результатами обратитесь к МГУ. Давайте напишем письмо, с собраными подписями абонетов, и зашлем туда же.
Нужно как-то решать эту проблему, для меня это одни из основных каналов пакета. Возможно будет вариант отдельного пакета с каналами футбол? И как быть с CAM - модулями, их можно вернуть вместе с картой?
Возврат САМ-модуля возможен только в течении 14 дней с момента покупки. Дальше право собственности переходит клиенту.
Я уже более 4х лет пользуюсь услугами Lanet и был всем доволен. Но теперь из-за этих "новшеств" с двумя каналами Футбол1 и Футбол2 думаю о описке нового ТВ провайдера.
Думаю стоит руководству компании задуматься об введении какого то дополнительного спорт-пакета каналов за дополнительную плату.
90% времени которое я провожу перед ТВ - это просмотр этих двух каналов... Вопрос, зачем мне платить за пакет каналов ТВ, который я не буду смотреть?
Нужно идти на компромисс и попробовать договорится с МГУ, в любом случае эти действия нужно провести, что бы избежать оттока абонентов.
Мы абоненты не видем работу, которая Вам проводится в этом направлении (переговоры с МГУ).
Нас просто ставят перед фактом, который многих не устраивает.
тем кто хочет понять суть проблемы
ТВ1000 выключили, НТВ выключили. Теперь и Футболы ушли. Кому нужен такой ....
2 Artur Mloyan
Эта проблема никак не относится к Ланету, т.к. в указанной Вами ветке речь идёт о предложении IPTV-провайдерам, а не "аналоговикам".
2 Artur Mloyan
Приведённая Вами ссылка никакого отношения к Ланету не имеет. Речь в указаннойм топике идёт о предложении для IPTV-провайдеров, а не "аналоговикам".
Вы невнимательно читали обсуждение по приведенной ссылке.
Суть в том, что МГУ хочет, чтобы каждый оператор КТВ обязательно включил футболы в базовый пакет.
Базовый пакет -- не обязательно должен быть аналоговым или цифровым, базовый -- это самый дешевый и самый массовый пакет провайдера (обычно у провайдеров пакеты делятся на базовый, расширенный и премиальные (кино, спорт, природа etc)).
Т.е. они хотят получать отчисления за всех абонентов базовых пакетов провайдера, т.е. за всех абонентов провайдера (потому что любой расширенный пакет включает в себя каналы базового пакета, а подписка на премиальные пакеты недоступна без подписки на расширенный пакет).
Т.е. на примере, ну скажем, Воли -- у них 1,5 млн.абонентов, базовый пакет включен у всех без исключения (кроме того, что у некоторых еще включены расширенные или премиальные пакеты).
Вот МГУ не напрягаясь получит отчисления от каждого из этих полутора миллионов абонентов.
С Ланетом -- та же ерунда, только порядок цифр другой, но принцип тот же.
Так понятнее?
Теперь про IPTV: футболы в "чистом" iptv предлагаться не будут и транслировать их будет нельзя, а можно -- только с обязательной "нагрузкой" в виде платного сервиса oll.tv (точнее, только через него и никак иначе).
Т.е. хотите смотреть футболы через iptv -- покупайте smart-ТВ и ставьте oll.tv'шный плагин и оформляйте подписку на олл.тв за 40грн в мес. или 300 грн в год -- иначе никак.
Андрей, спасибо большое за разъяснения. Я немного в этом понимаю. Приведённая ветка Локалнета была открыта iptv-провайдерами и речь в ней идёт о предложении от ОЛЛ.ТВ и конкретно для айпитивишников, так что делать выводы о шаблонности такого предложения для провайдеров программной услуги - не совсем корректно.
Олл не 40 грн. в месяц, насколько я знаю, а 30. Цифры незначительно разнятся, но, объективность превыше всего)). Порядок ценообразования, и об этом говорится во всех релизах МГУ, предусматривает, минимум, двухуровневую скидку - 1-я - скидка на соцпакет (УПУ), 2-я - на оставшуюся, после применения первой скидки, абонбазу. Т.е. размер скидки может достигать 60%. Т.е. 1 500 000 аб. - 60% = 600 000 аб. Выходит, что провайдер платит за, менее чем 50% абонентов.
А насчёт фразы "Вот МГУ не напрягаясь получит отчисления от каждого из этих полутора миллионов абонентов"©. Не напрягается МГУ в чём? В оплатах многомилионных отчислений за Лиги? Не напрягаются в своём дорогостоящем производстве? Не напрягаются в платежах спутниковому оператору и т.п.?
З.Ы. Андрей, Базовый пакет - не самый доступный и дешёвый. Самый дешевый и доступный - это социальный пакет. Называется он по разному у провайдеров, но суть одна. Например у Воли - это пакет "Лёгкий", где нет Футбола, нет многих других платных каналов. У Ланета - это Социальный пакет https://www.lanet.ua/tv/soc/ где тоже нет Футбола и многих других платных каналов. А платные каналы находятся в других, более дорогих пакетах. Вы намеренно передёрнули этот факт, чтобы рассказать о кровосисях из МГУ, хотящих, даже с бабушек, смотрящих ОРТ, срубить бабло за Футбол?)
40 в месяц или 300 за год сразу (т.е. фактически 25 в месяц)
в том, что пытаются получить деньги со всех абонентов провайдера, а не только с тех, кому это действительно нужно.
т.е. лишают провайдера возможности действовать по своему усмотрению (например, формировать тематические пакеты и включать в них футболы), о чем, например, здесь и просят абоненты.
Про социальный пакет (фактически -- УПУ) я, честно говоря, забыл.
кстати, в социальном Ланета нет ОРТ (у Воли -- есть, но там и цена выше и каналы в режиме постоянного "промо-просмотра" -- на сайте об этом ничего нет, но в прайсах это видно, в конце списка там увидите)
так что в рассматриваемом нами случае бабушки в нагрузку к своим любимым ОРТ с РТР таки из базового, а не социального пакета все же получат ненужные им футболы, о чем и речь была изначально.
кстати, нечто похожее было пару лет назад в РФ с трансляцией премьер-лиги, права на которые почему-то достались НТВ+
все решилось фразой Путина "там НТВ+ вместе с Мутко намутили чего-то... вы там разберитесь.." -- и все быстро встало на места.
а у нас коммерческий канал может этак запросто выкручивать руки операторам и рассказывать им, что и куда им ставить и как продавать свои услуги, потому как у них, видите ли, уже "уплачено".
Андрей, как мы видим на примере Ланета - никто никому руки не выкручивал. Ланет не устроило предложение, наверное, Футболов нет. Информтехнологии устроило, наверное, Футболы есть.
З.Ы. Повторюсь, учитывая приведённую мною выше систему скидок, говорить о "платить за каждого абонента" - некорректно.)
Ну, и информтехнологий и много других каналов есть, которых у Ланета нет (виасаты, например).
2.88 с абонента.та повысите на 3 грн тариф,никто не ощутит!или я не понимаю что-то.но пока что складывается мнение что ланет просто хочет потерять своих клиентов.прям провокация какая-то
Это Ваше субъективное мнение, что при повышении абонплаты на 3 грн, это будет не ощутимо. У каждого канала есть своя целевая аудитория, как и у канала "Футбол", но делая абонплату выше для определенного канала, необходимо повышать стоимость тарифов и для всех остальных, что является не приемлемым. Учитывая этот и многие другие факты, Сеть Ланет приняла решение об отмене трансляции каналов "Футбол 1" и "Футбол 2".
Эх, к сожалению, или к счастью, объективных мнений априори нет, есть только субъективные).
Марина, а можно конкретную цифру, насколько это "ГОРАЗДО"? В процентном, хотя бы, соотношении. И какие это "все остальные каналы", у которых аудитория "ГОРАЗДО" выше?) И, если можно, источник исследований.) Спасибо.
Все остальные каналы имеется в виду, каналы, транслируемые Сетью Ланет, кроме "Футбол 1" и "Футбол 2". Об изменениях ценовой политики Вы можете почитать здесь.
МГУ обязует провайдеров включать каналы своей Группы в аналоговое и цифровое ТВ, соответственно нужно повышать стоимость всех тарифных планов, даже "Социальный". В соответствии с этим, Сеть Ланет приняла решение об отмене трансляции данных спортивных каналов, проинформировав своих абонентов об этом заранее.
Оки, понял. Тогда, если позволите, немного конкретики. Чтобы не быть голословным, буду использовать термины из глоссария GFK, официального телеизмерителя в 2013 г. Эти данные принимаются всем ТВ и рекламным рынком Украины. Данные по доле телесмотрения (кабель аналоговый, г. Киев, аудитория мужчины/женщины, возраст 18+). Средняя доля каналов за 2013 год. Чтобы не засорять место - убрал общенациональные каналы, т.к. понятно, что доля у них больше.
А теперь, внимание, результаты:
NLO-TV - 0,96
FOOTBALL1 - 0,88
QTV - 0,84
PIXEL - 0,83
TONIS - 0,73
NTV MIR - 0,72
24 CHANNEL - 0,68
MENU-TV - 0,63
RU MUSIC - 0,59
K2 - 0,55
DISCOVERY CHANNEL - 0,53
M1 - 0,51
O-TV - 0,40
MAXXI-TV - 0,21
GUMOR TV - 0,17
UBR - 0,17
XSPORT - 0,14
ZOOM - 0,13
MUSIC BOX UA - 0,11
NATIONAL GEOGRAPHIC - 0,05
Цифра - это процент. Для генерации данных использована программное обеспечение Маркдата.
Теперь вопрос - у каких "ОСТАЛЬНЫХ?) и насколько "ВЫШЕ"?)
З.Ы. Я не комментировал решения сети Ланет, я задал конкретный вопрос о целевой аудитории каналов, которая, исходя из Ваших слов, значительно ниже чем у "остальных" каналов. Поэтому и попросил конкретику).
Можно долго вести беседу по этому поводу. Мы понимаем Ваше недовольство и Вашу позицию касательно трансляции каналов "Футбол 1" и "Футбол 2". Но данное решение уже принято нашим провайдером и оно не является пустословием, прежде, чем его принять, были учтены многие факторы. И мы пришли к выводу: прекратить трансляцию данных каналов. К сожалению, ситуацию изменить нельзя.
Ещё раз повторюсь, я не о решении сети Ланет, я о Вашем посте о ЦА, просто, давайте будем корректны с информацией о смотрении/несмотрении, популярности/непопулярности).
Обязательно примем во внимание Ваши замечания.
Марина, примите, пожалуйста, к сведению, замечания Александра и всех остальных, здесь отписавшихся и нет, и верните каналы Футбол1 и Футбол2 абонентам Ланет :) а то мой сын толкает меня к тому, чтобы подключиться к Триолану или Воле, реклама которых висит рядом с рекламой Ланета у меня в подъезде, где, по его убеждению, есть Футболы
Очень и очень жаль конечно до недавнего момента был в восторге от провайдера, теперь посматриваю в разные стороны, особенно не хочется идти назад в рабство к воле.
Очень и очень жаль, как же не хочется возвращаться в рабство к Воле, но видимо это неизбежно.
Переходите все на триолан донецкий, спонсируйте, потом будете смотреть один донецк.
О, Триолан стал донецким?) Всегда был харьковским)
Одна беда, неизвестно что хуже.
А почему Вы категорически заявляете, что "решение об отключении каналов изменить нельзя"? Разве не продолжаются поиски компромиссов?
Кстати, переходил на Ланет в этом году именно из-за этих каналов, в "нагрузку" также брал САМ-модуль и интернет.
Здравствуйте,а у меня такой вопрос. На сайте канала ,Футбол, была такая статья в которой было написано,что мол если у вашего оператора отсутствует их канал,то они могут предложить альтернативный способ подключения. Возможно ли как-то это сделать?
Не могу понять, почему все остальные провайдера оставили футбол1 и добавили футбол2 без каких-то заморочек, а те кто сначала года отключил, то продолжали переговоры и всё-равно подключали футболы? Неужели абоненты уже не нужны Ланету?
еще альтернативных способов из той же серии -- ОТТ (т.е. Диван-ТВ, Воля Smart HD (лично пробовал -- через Ланет отлично работает)
при желании, вобщем, можно смотреть то, что вам нужно, без особых проблем
- можно через комп, можно на ТВ через приставку (Дюна, МАГ, Аура и т.д.)
СмартХД -- это отдельная услуга (за отдельные деньги -- интернет-телевидение через сеть любого провайдера)
фактически как IPTV, только не ограничивается сетью одного провайдера, а доступна везде, для просмотра на ТВ используется их фирменная приставка.
То же самое --ДиванТВ и другие ОТТ-сервисы (надо только выяснить, есть ли там права на трансляцию футболов, приставки -- стандартные сет-топ-боксы Дюна/МАГ/Аура
у Воли -- точно есть, у Дивана -- надо уточнять, у Олл.ТВ -- есть)
а без разницы какой интернет у меня,а то вдруг будут говорить мол только с их интернетом ;)?
ДА (см. подчеркнутое)
Ланет даже уже отвечать перестал народу!!!
А чего отвечать 1001-й раз одно и то же?
Все уже давно отвечено.
Между тем, политика давления на МГУ возымела свои первые плоды.
Уже сняты ограничения на трансляцию футболов провайдерами IPTV, имеющими легальные лицензии (напрямую у МГУ, а не исключительно через oll.tv, как предусматривалось ранее).
Глядишь, и по остальным их условиям удастся додавить.
Можно факты "додавления" в студию?) Вы настолько информированы обо всех нюансах, что аж завидно) А кто додавил то?) И кто продолжает додавливать?)
Да на провайдерском форуме есть соответствующая тема -- можете сами почитать.
И на protv. ua аналогично.
По теме: изначально предполагалось, что легальные операторы, имеющие лицензию на iptv, доступ к футболам не получили.
Теперь заявлено, что доступ будет напрямую, а не через подписку на cоответствующий сервис oll. tv, т.е. транслировать в iptv будет можно.
Предполагаю, что со временем вопросы будут в индивидуальном порядке улажены и с теми кабельными провайдерами, кого не устроили новые условия.
Да не нужно мне ничего читать) Всегда удивляет, когда люди какие-то свои домыслы или домыслы других людей, в сети выдают за факты). Вы же не знаете, почему так произошло и т.д. Но бравада ака "я всё знаю" присутствует. Никто, даже на локале не знает истинных причин. И, ещё раз повторю, никто никого не давил. И давления не потерпит ни одна ни другая сторона.
я вовсе не утверждаю, что знаю всё или что-то такое, что другим неизвестно, я просто написал ту информацию, которой обладаю, о том, что в части вопросов наметились подвижки.
позиция Ланета озвучена, от многократного повторения одних и тех же вопросов она, как я понимаю, не изменится.
также я вижу, что некоторые операторы, как например best - com. ua, сперва точно так же, как и Ланет, отключившие футболы, теперь включили их обратно, значит, им удалось договориться на каких-то иных условиях.
Повторюсь, это Ваши субъективные рассуждения, которые практически не имеют ничего общего с тем, что происходило/происходит.
Тогда расскажите нам, что же в действительности происходит, если знаете больше.
Вот из доступных источников
И что тут достоверного? Это декларация одного из объединений, датированное 1 января. На дворе 12 февраля.
Вот более свежее. Читайте:
ПЕРЕГОВОРЫ ПО
ИЗМЕНЕНИЮ УСЛОВИЙ ДИСТРИБУЦИИ КАНАЛОВ
«ФУТБОЛ
1», «ФУТБОЛ 2»
Уважаемые операторы!
В связи с Вашими
многочисленными обращениями по вопросу изменения условий дистрибуции каналов
«Футбол 1» и «Футбол 2», призывукАссоциации «Укртелесеть» провести переговоры с
правообладателем телеканалов в интересах кабельных операторов, для достижения
максимальной эффективности переговоров, ассоциация обращалась ко всем желающим
сообщить о своем намерении заключить договор, указав количество абонентов и
приемлемую для оператора цену на каналы.
Сбор информации
проводился до 31 января 2014 г.
Всего в
ассоциацию обратилось 28 кабельных операторов, из них только 11 указало
количество абонентов. В основном сообщения содержали
эмоциональные высказывания в отношении ценовой политики каналов.
03.02.14 г. для
конструктивного диалога по пересмотру условий распространения каналов,
ассоциация повторно попросила предоставить указанную информацию.
На основании
поступивших данных, руководством ассоциации дважды проводились переговоры с
руководством телеканалов: 29.01.14 г. в рамках выставки CSTB 2014 в
г.Москве (РФ) и 05.02.14 г. в офисе ООО ТРК«Украина» в г.Киеве.
В ходе
переговоров руководство телеканалов сообщило, что при определении цены на
каналы, они руководствуются специальной тарифной сеткой оплаты за каналы,
предусматривающей установление цены за каналы в зависимости от количества
«реальных»абонентов кабельного оператора.
Минимальная
стоимость прав ретрансляции каналов достигается при общем количестве заявленных
абонентов не менее 250-270 тыс. Предоставляемые данные должны отображать
максимально достоверную информацию по абонентам.
При этом,
правообладатель телеканалов «Футбол 1» и «Футбол 2» нацелен и далее проводить
жесткую ценовую политику, в связи с высокой стоимостью приобретаемых прав на
трансляции футбольных матчей, повышением качества и содержания контента.
Из приятных
новостей можно сообщить, что руководство каналов заявило о возможности передачи
прав на ретрансляцию каналов и в формате IPTV,
заключении соответствующих договоров с субъектами хозяйствования, которые имеют
лицензию провайдера программной услуги.
На конец
февраля 2014 г. запланирована очередная встреча с директором
Департамента дистрибуции и развития сети вещания ООО ТРК «Украина»
А.Мальчевским.
Однако для
достижения компромисса и согласования приемлемой цены на каналы руководству УТС
необходимо предоставить информацию о реальном количестве абонентов кабельных
операторов, которой ассоциация в настоящее время не располагает.
Новая интересная информация: «Медиа Группа Украина» (МГУ) смягчила политику дистрибуции своих телеканалов
Есть надежда, что и с Ланетом договорятся?
Добрый день! Прошу дать ответ! Какие то сдвиги, на сегодняшний день, есть по телеканалам «Футбол 1» и «Футбол 2» ??? Ранее принятое, пересматривается или нет?
Коментувати
Коментарі на даній сторінці заблоковані!